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MTG 大会で横からのルール指摘ってされたらどう感じる?


大会で横からのルール指摘ってされたらどう感じる?
ジャッジがルールだ!


101
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 16:55:04.31 ID:h0vj09340

つかぬ事を聞くけど大会で横からのルール指摘ってされたらどう感じる?

この前、枷霊のアップキープのマナ支払い忘れてたからちょっとストップしてもらってジャッジ呼んだんだけど余計なお世話だったのかとモヤモヤしちゃって

105
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:03:06.05 ID:5p490axT0

>>101
レベル高い場合はストップしちゃいけないんじゃなかったっけ?真っ先にジャッジ呼ぶとかだったような

103
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 16:58:10.11 ID:SFx+eL+Yi

>>101
悪くはないけど忘れてただけならジャッジ呼ぶ必要ないんじゃね。伝えれば後は本人達が決めるでしょ

104
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 16:59:31.11 ID:G3YU1x760

>>103
厳格にはジャッジ呼ばないとダメなんじゃなかったっけ

106
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:04:22.39 ID:jnbyFCwZ0

厳密には呼んでジャッジに処理してもらわないとダメだけど、それは競技レベルくらいの高めのトーナメントの話だったと思われ
一般レベルだと一応単純なのは指摘可ってかなるべくするべきだったはず

107
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:09:22.01 ID:JAjzNR2Pi

FNMとかだと横からバンバン言ってきてウザいけどな
止めてジャッジ呼ぶのが正解
横から指摘すると指摘した者と指摘された者がゲームロス食らう

108
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:11:27.32 ID:h0vj09340

今調べて見たけどこうだね

1.11 観客
観客には、以下の責任がある。

・マッチの進行中ならびにリミテッドでのデッキ構築などイベント進行中、プレイヤーも静寂を保つことが求められている間静寂を保つ

・ルールやポリシーの違反を見つけた場合、可能な限り早くジャッジを呼ぶことが望ましい。一般あるいは競技RELにおいては、プレイヤーにマッチの進行を止めるように要請しながらジャッジを呼んでもよい。
プロRELにおいては、観客がマッチに直接干渉することは認められない。
プレイヤーは、観客がマッチを見ないよう要請することができる。その種の要請はジャッジに申請すること。スタッフは観客にマッチを見ないように指示することができる。

ただ気になってるのはルール的な話じゃなくて感情的なことの話ね

109
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:14:49.67 ID:jnbyFCwZ0

感情的な話なら忘れてた自分(達)が悪いんだから感謝こそすれ鬱陶しいとは思わないかな
ただプレイングに関しての突っ込みは人によってはウザい
基本的には参考になるからプレイングへの突っ込みも大歓迎なんだけどね
どうしてそう棘の立つ言い方しかできないのかって奴いるよね

110
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:22:05.98 ID:5p490axT0

>>109
終わった後に反省会みたいな感じで言ってくれるのは非常に嬉しいよね
でも試合中に非知り合いが
「え、いやなんでそうすんの?」
とかいう口調で言ってくると感情的にはイラッとくる

まぁルール間違ってんのを紳士的に指摘されるのは全然OKだな、俺も

111
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:23:02.99 ID:ANWRZDrb0

マッチ中の話なら、プレイングに対しての指摘は駄目でしょ
FNM初参加の初心者に対してのとかなら別だけど。

112
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:26:13.18 ID:jnbyFCwZ0

もちろんフリーとか試合後の話な

113
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:27:19.08 ID:6kJSiLbG0

FNM~グランプリ初日までは観客が止めてジャッジを呼ぶ。直接指摘はダメ
観客が止められないのはグランプリ2日目とプロツアーくらい

観客の制止はむしろ推奨されている。大会を公平に保つために
ただ例外なく嫌がられる。特に集中しているときに知らない人に何か言われるのは気分はよくない

直接指摘はルール上は禁止。助言と取られて指摘者退場などの処分を受ける
相手2人が顔見知り+FNMレベルならいいとは思うが、自己責任で

117
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:41:05.50 ID:KZIUHfyl0

>>108
よくある話だけど「観客はマッチに直接干渉してはならない」ってなってるのに違反などを見つけた時限定とはいえ
「マッチの進行を止めるようにプレイヤーに申請できる」ってパッと見だとちょっと戸惑うルール表記だよね

114
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:27:42.87 ID:60Ry4rNR0

マッチ中にかましてくるやつはもう一人の僕って呼ばれてるわwwwwwww
初心者とか関係ないだろ、大会なんだから。

115
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:37:34.84 ID:ohNNXIm4O

フリーでも終わってからならともかく対戦中にあれこれ言われたくはないわ

そういうやつと付き合いたくないな

116
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:39:07.96 ID:Xd2HqYWO0

ルール的ミス→OK
プレイング指摘→NG
終わった後のプレイング指南→OK

こんな感じかな



124
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:12:49.69 ID:6kJSiLbG0

>>116
ルールミスも指摘は禁止
ジャッジを呼びましょう

118
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:41:14.29 ID:dDWTlsaV0

フリーならガンガン煽るがね

120
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:49:28.10 ID:5p490axT0

>>118
友人同士ならなww

119
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:46:53.25 ID:h0vj09340

嫌がるかどうかは人次第って感じなのかね
まあ知り合い以外は突っ込まない方が無難なのかね

121
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:50:34.55 ID:s7QMouoH0

余計な面倒を起こしたくないなら放置推奨
指摘の仕方や指摘者の印象の他に
相手がどんな人間かで変わるしね

126
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:23:26.69 ID:zfb5Udk/0

ルールミスを見つけたらどう声をかけるのが一番不快じゃないんだろうな
「ルールミスがあるのでジャッジを呼びます。待っててください」とか?
つっても、具体的な内容がわからないのに待たされるのはもやもやしそうだ

127
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:36:38.58 ID:zp905bxS0

「すみません、脇から失礼します。先程○○を??した時に△△しませんでしたよね?もしそうでしたならジャッジを呼んで判定して貰いますが如何ですか?」

辺りで如何ですか?

128
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:41:02.68 ID:/jlvpmAdi

>>127
それもウザい

129
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:43:27.58 ID:zp905bxS0

>>128
( ̄д ̄)エー

130
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:45:11.47 ID:0F9egrqe0

わかった、観客が全員ジャッジになればいいんだ。


131
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:45:22.36 ID:nn/qZI0Q0

じゃあ微妙に聞こえるように隣の人に「あれ○○の処理…ってあれでいいんでしたっけ?」って聞く

132
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:45:48.00 ID:9p+B8Zrj0

「ここやで、トントン(間違った奴を指で叩きながら)」

これでいいよ

134
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:50:31.54 ID:Hg5zGw6s0

>>132
「爪でカードが痛むだろボケ!!」
つ場外

123
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 17:58:00.88 ID:ANWRZDrb0

小さいとこなら正直あんまり気にしない 自分が言われたとしても
ただ参加人数多い大会で、1本目だか2本目終わった直後に横から
「なんで手札の○○使わなかったんですか?」とか言われた時は本当に驚いた
対戦相手と2人で(何こいつ)みたいな感じになったくらい。
せめて3本目終わったか訊いてからならよかったんだけど

125
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 18:20:35.30 ID:5p490axT0

>>123
え、それひでえな。デッキ内容の一部晒されたのかよ

142
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 20:01:52.02 ID:c5s4fNoC0

>>123
俺は一本目とった後のサイド変更をみてた第三者が、二本目終わったところで
「サイドから入れた◯◯引けばストレートでしたねー。相手の人は気をつけた方がいいっすよー」まで言われたわ

143
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 20:10:39.87 ID:j+rVD1y4i

>>142
それ悪意しかないだろwww

144
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 20:14:18.03 ID:LqBhkDPe0

そういうヤツにペナルティって与えられないのかな。参加者なら、失格くらいに感じるんだけど・・

152
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 20:40:50.21 ID:43sKJYom0

>>144
これじゃないか。
少なくともそれやったら懲罰あるのは確か。
4.2. イベント上の誤り ─ 外部情報の参照
懲罰:
【マッチの敗北】定義:
 プレイヤー、観客、その他イベント関係者が以下の行動を取った場合、この違反となる。マッチのために座った以降に外部からの助言またはそのマッチに関する非公開情報を求めた。
マッチのために座っているプレイヤーに助言をし、あるいはそのマッチに関する非公開情報を開示した。
ゲームの進行中に、そのマッチの開始を宣言されるよりも前に作られた(オラクル以外の)メモを見た
 これらの分類はリミテッド・イベントでのデッキ構築中やドラフト中にも適用される。また、ドラフト中にメモを取ってはならない。チーム戦形式においては、この違反の定義を変更するような意思疎通規定が存在する場合がある。

 現在のマッチ外で取ったメモは、そのマッチの開始時に本人が所有していた場合に限り、ゲームとゲームの間にのみ見てもよい。

例:
(A) ゲーム進行中に、イベント前に準備したメモを見た。
(B) 観客が、その情報を求めていないプレイヤーに正しいプレイを指摘した。

理念:
 イベントはプレイヤーの技量を試す場であり、外部のアドバイスや指示に従う能力を試す場ではない。戦略上、戦術上、あるいはデッキ構築に関するアドバイスは、外部情報である。

 カードへの視覚的変更や簡単な文字列など、戦略的な情報をほとんどもたらさない物はメモとしては扱わない。詳細な記述や複雑な戦略的情報をカードに記載してはならない。そのイベントでどのようなカードやメモが認められるかに関する最終決定は、ヘッドジャッジが行なう。

 この違反を犯した観客は、イベントに参加していない場合、その領域から離れるように指示されうる。

156
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 21:13:35.59 ID:U2DEQyi80

>>152
お店行ったことなかったけどマッチ開始前のメモって見ちゃダメだったのか
フツーに友人とリミテッドする時にメモ取りながらやってたわ 危ない

157
名無しプレイヤー@手札いっぱい。
2012/06/07(木) 21:19:43.13 ID:Al70alj60

友達とやる時に取るぐらいなら許可取ればやっていいんじゃね、上はあくまで競技レベル以上の話だし





プレイ後の雑談ムードでのプレイ指南は嬉しかったりするよ!
対戦中はやっぱり気をつけたほうがいいね!!

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3 Comments »

  1. 匿名 より:

    113のGP2日目とプロツアーがダメってのがわからん。
    確かに鎖引かれるから中に入って観戦とかは出来ないけど、
    明らかな間違いが遠目に見えたなら外のジャッジに言うとかしても良いんじゃない?
    それとも観戦は一切出来ないってことになってんのかな?
    もしくは「対戦者同士で気付け!」みたいな。

  2. 匿名 より:

    ※1
    GP2日目とプロツアーは、REL(ルール適用度)が「プロ」だから、観客によるゲームへの干渉は一切認められない。
    そのため、間違いを発見した場合は「試合を止めずに」直接ジャッジを呼ばなければならない。

    それ以外の適用度の場合は、間違いを発見した場合に「試合を止める」事が許される。
    (と言うかそうする必要がある)

  3. 匿名 より:

    ※2
    解答サンクス。
    日本選手権05みたいなこともあるから、こういうのはしっかり確認しといた方が良いよな。

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